Как ефективно бороться с технически сложными ходами?

[4STRINGS]

Здравствуйте! Интересно узнать ваши методы выучивания технически сложных мест. Вот я например только-что столкнулся с быстрым переходом который не мог сыграть чисто. Что я сделал - отдельно сыграл левой и правой рукой соответственную партию и понял что именно правая рука делает не правильные движения. Дальше я в медленном темпе начал разыгрывать риф(или как там правильно)) с правильным движением правой руки. И через минут десять, подтянув технику правой, я начал играть лучше. Или например всю композицию сыграл только левой рукой(в медленном темпе, что б звучало чисто), и таким способом я определил неправильную распальцовку (что мешало играть быстрые моменты) и поднял выносливость, что дало мне больше скорости. Буду рад узнать ваши методы борьбы с трудными местами.

[Emperor]

Ну, я вот обычно избавляюсь от таких мест в партии, которые я сыграть не могу.

Если мне ну уж очень хочется сыграть что-то невообразимое (не буду поднимать тему "зачем такое вообще играть, если ты - басист?"), то я скорее стану заниматься общей техникой игры, а не отработкой конкретного места, то есть это продлится на месяца два дольше, чем просто разучивание композиции. Это, конечно, не значит, что не нужно отрабатывать композицию совсем, но я считаю, что техника должна позволять относительно спокойно играть то, что хочется. Если не позволяет - то упражнения в помощь. И время, да, его много надо.

[jblover]

Задротство - вот путь у успеху

Я обычно если учу что-то сложное, стараюсь выучить все сразу, хоть как. Тоесть не постепенно, отрабатывая один участок и затем переходя к другому, а сразу все, но плохо. А затем я уже просто играю вновь и вновь все произведение и с каждым разом техника отрабатывается. Естесственно все это делается с постепенным наращиванием скорости с самой малой до нормальной. Если с разами ошибки (или неудобство) все-таки остается, то я играю один отрывок.

[biggen]

Правильная постановка пальцев - это самое главное! Только тогда будет скорость и техника. Помню когда учился в муз. заведениях как препод орал на меня во время игры - ПАЛЬЦЫ..!

[4STRINGS]

Задротами считают тех, кто знает больше большинства или уделяет внимание делу больше времени, нежели большинство, и это большинство клеит этому меньшинству клеймо задрота. Конечно, если завтра концерт, а я не могу сыграть сложное место, то я его упрощаю. Но если представим что вам дает ноты дядька(который оплачивает работу) и говорит - надо сыграть как в нотах, то я без лишних слов постараюсь выполнить заказ нежели скажу ,, вы знаете, здесь задротством попахивает,,. Или например этот сложный пассаж дает всю приятную окраску партии и без него уже что-то не то, то приходиться выучивать. И даже для самого себя приятно исполнить что-то сложное... Потом слушаешь и гордишься тем, что ты всё-таки это сделал!

[Cmaj]

Задротами считают тех, кто знает больше большинства или уделяет внимание делу больше времени, нежели большинство, и это большинство клеит этому меньшинству клеймо

правильно мыслишь...
по сабжу.
важно понимать, что невозможность что-то сыграть в 99% случаев это твоя собственная недоработка на начальной стадии освоения баса. именно так, можно спорить, но это все впустую.
соответственно борьба должна быть простой.
четко усваиваешь в нотах, что сыграть надо.
включаешь метроном в оооочень малом темпе и играешь ЭТО пока руки-пальцы сами не "побегут" вперед.
начинаешь ускорять - строго внимание на точность имполнения. и НИКАКИХ "потом доработаю" - только точно!
достигаешь скорости N+20%, где N - требуемая скорость.
понимаешь, что в заданной скорости "видишь" все ноты-звуки.
ПРОФИТ!

PS и очень, очень важно играть в легото.

[ParaZZit]

Трудно не согласиться с Cmaj. Именно так и надо побеждать такие места. Ну а если "канцерт зафтра", а в партии тотальный кошмар... Ну только упорщать

[biggen]

Задротами считают тех, кто знает больше большинства или уделяет внимание делу больше времени, нежели большинство, и это большинство клеит этому меньшинству клеймо

правильно мыслишь...
по сабжу.
важно понимать, что невозможность что-то сыграть в 99% случаев это твоя собственная недоработка на начальной стадии освоения баса. именно так, можно спорить, но это все впустую.
соответственно борьба должна быть простой.
четко усваиваешь в нотах, что сыграть надо.
включаешь метроном в оооочень малом темпе и играешь ЭТО пока руки-пальцы сами не "побегут" вперед.
начинаешь ускорять - строго внимание на точность имполнения. и НИКАКИХ "потом доработаю" - только точно!
достигаешь скорости N+20%, где N - требуемая скорость.
понимаешь, что в заданной скорости "видишь" все ноты-звуки.
ПРОФИТ!

PS и очень, очень важно играть в легото.

Наш Гуру как всегда прав - заниматься и заниматься........

[Cmaj]

Ну только упорщать

да... увы - но да. совершенно точно сказано.
пару лет назад на опенэйре после дождика (но летом!) играл. и фанк жОсткий такой. так вот внезапно понял, что левая как "через масло" движется, т.е. заигрываю, т.к. холодно таки. и партию решительно не выигрываю.
и да - упрощать тут... только упрощать. пусть даже в ущерб общему "лому", главно, чтобы не в ущерб груву. Т.е. есть "басовая пульсация" и ее надо умереть! - но держать....

Наш Гуру как всегда прав

лестно, конечно, но смущаешь меня прям. мне до "гуру" как до пекина раком...
если не больше... елы! знал бы лет 20 назад, сколько я не буду знать и уметь, наверное... уж даже и не знаю что.
правда, от баса всеравно не отказался бы. )))))

[biggen]

[/quote]лестно, конечно, но смущаешь меня прям. мне до "гуру" как до пекина раком...
если не больше... елы! знал бы лет 20 назад, сколько я не буду знать и уметь, наверное... уж даже и не знаю что.
правда, от баса всеравно не отказался бы. )))))[/quote]


Брось - я же вижу как, что и как грамотно кто здесь пишет... Есть здесь люди и грамотнее и опытнее в музыкальном и техническом плане чем я...

На счёт упрощения партий - не согласен, я по такому пути не иду, буду задрачивать днями, но потом какой кайф от того что сумел сыграть красиво и сложно....

[ParaZZit]

Когда есть возможность разобрать и отточить партию - обязательно это нужно сделать, но в условиях концертно-каверной деятельности можно столкнуться с тем, что это физически не получается. Мало времени, а партия сложная, либо элементарно травма, не позволяющая играть сложные вещи, но в целом не мешающая провести концерт. У меня был случай, когда я за 10 минут до концерта неплохо так разодрал подушечку безымянного пальца на левой руке. Пришлось импровизировать на ходу в сторону изменения аппликатуры и упрощения партий. Ну что-ж теперь делать.

[Cmaj]

некоторые вещи, бывалыча, просто по особенностям физиологическим сыграть невозможно.
у Ференца свет Листа пальчики были октава с секстой в разлапистости, например.... ))))
оттого и упрощения.
важно другое. каждый ритм имеет свои "ключевые" точки - чтобы ни играл и как - будь любезен в этих точках поставить ноту. иначе это будет другой ритм.
вот зная эти точки в такте - можно упрощениями-усложнениями заниматься.
например: баллада. "базовая" пульсация половинная. т.е. минимальное - на первой и третьей доле должна быть нота.
полезно просто поизучать басовые партии с этой стороны, много чего занятного вскроется.

[Лизавета]

Ну, вот я как нуб сейчас - учу различные мелодии, и сложные места все разбираю по ноте. Потом медленно пытаюсь сыграть и запомнить все нотки правильно. Ну, и повторяю потом энное количество раз, постепенно ускоряясь до нужного темпа.

[ParaZZit]

Попутно неплохо бы вникать в партии и делать выводы зачем и почему сыграно именно так.

[Лизавета]

ParaZZit, ну ни фига ты загнул я как композитор собственных песен сама не могу объяснить почему я играю именно так их. Фантазию и музыкальный вкус автора, его творческий порыв и вдохновение невозможно объяснить теорией музыки, как мне кажется.