Медиатор или пальцы?

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с техникой игры на бас гитаре

Модераторы: List, Alex, Dark Sun, Cmaj

Как вы играете?

Только медиатором
15
7%
Только пальцами
101
44%
И так, и так. В зависимости от того, что играю
112
49%
 
Всего голосов: 228
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение PaVliQ » Чт июн 30, 2011 1:01 pm

Cmaj писал(а): Знаете как опознается профколлектив?
Очень просто. После бурного инструментального эпизода, когда вступает вокалист...
А как опознается? по каким признакам? Что такого происходит?
;-)
Может быть его тембр не вписывается в настройки баланса и EQ окружающего инструментала, что и разобрать нельзя что поет? Обычно же звукорежы при сведении (студийном) как бы натягивают (опоясывают вокруг) именно весь инструментал на вокал, чтобы читаемость вокала была приоритетно идеальной и не конфликтовала своей частоткой. А вот на лайв концертах видимо частотка голосов распределяется тем неграмотнее, чем непрофессиональнее коллектив, и общая звуковая каша может быть либо приемлемой либо совсем ни в какие ворота.

Кстати вчера на первом концерте группы у нас скорее всего так и было (хотя не факт внутри сцены все слышно не так как на мониторной линии зала). А за совет бас не ставить по кривой V спасибо, ибо так именно вчера выставлял LOW на 60% MidLOW 40% MID и HIMID вроде не трогал 50% а вот HI вообще на 75% где-то. Но внутри сцены ничего-так звук хороший я б сказал даже очень радовал из кабинета 600W Markbass из Московского клуба РокХаус, а вот что творится на мониторной линии при таких настройках EQ непонятно.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение Cmaj » Чт июн 30, 2011 4:41 pm

долго отписывать, что-как-почему.

примерно так: гитары спектр от примерно 120-150 герц до 1200-1400. а если с труЪ-примочГо имени "перегрузЪ", то эти частоты надо умножить на 2 и на 3 и сложить с исходными.
спектр голоса у человека 100...1500 кажется. в процессе обучения учат активно поддерживать форманты в районе 2300..3000 герц - дает красивый и "читаемый" голос

сличаем - получаем совпадение. снизу наезжает бас, по всему спектру гитара (и клавиши), а если с столь вожделенным перегрузом - то вообще накрывает напрочь, включая форманты.

но вот что происходит.
во-первых все "падают" в громкости. во-вторых, из спектра вокалиста немедленно смываются все, кто может, кто вниз, кто вверх по частоте - или опять падают в громкости. Перегруз обычно убирается нахрен. Бас немедля спускается "вниз" насколько возможно.
То бишь формируется таким образом "дырка" в спектре частотном - и голос, даже если в мощности проигрывает, все равно будет слышен, потому как в его дипазоне никого/ничего нет, что его задавливало бы.
в студии что делается, смотреть не стоит. там можно все, даже из медведя сделать Блестящих-свистящих-татушащих-итд
а вот мерило профессионализма это живое исполнение. и если сыграли, но в каментах оффлайновых "все круто, только голос плохо" (надо понимать - ни фига не слышно вокала), то вряд ли это можно назвать "саундом" - это просто бренчание в такт, извиняюсь... )))

если на сцене звук хороший был - в зале фигня бубнящая ))))
что там из мониторов... ну я не знаю. Эти мониторы в 99% случаев откровенно зло. Обычные понты, попытка "чтоб как по настоящему". Они нужны когда нет комбов и пипл играет в линию, а вся стенка портальная по краям сцены впереди и на сцене ни фига не слышно. у меня в практике такое было последний раз в прошлом году на Кр.площади... Когда перед этим - и не помню уж. И все...
умение "играть музыку" это умение слышать все инструменты...
а тут золотое правило Моцарта рулит: если какого-то инструмента не слышно, это не значит, что ему надо играть громче - надо просто другие сделать тише.
Правда, тогда читаемость сильно увеличивается, и любая лажа слышна.... )))

Не в сети
Гроза Соседей
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:40 pm
Откуда: Москва

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение veteran » Сб июл 02, 2011 12:39 pm

Cmaj писал(а):долго отписывать, что-как-почему.

примерно так: гитары спектр от примерно 120-150 герц до 1200-1400. а если с труЪ-примочГо имени "перегрузЪ", то эти частоты надо умножить на 2 и на 3 и сложить с исходными.
спектр голоса у человека 100...1500 кажется. в процессе обучения учат активно поддерживать форманты в районе 2300..3000 герц - дает красивый и "читаемый" голос

сличаем - получаем совпадение. снизу наезжает бас, по всему спектру гитара (и клавиши), а если с столь вожделенным перегрузом - то вообще накрывает напрочь, включая форманты.

но вот что происходит.
во-первых все "падают" в громкости. во-вторых, из спектра вокалиста немедленно смываются все, кто может, кто вниз, кто вверх по частоте - или опять падают в громкости. Перегруз обычно убирается нахрен. Бас немедля спускается "вниз" насколько возможно.
То бишь формируется таким образом "дырка" в спектре частотном - и голос, даже если в мощности проигрывает, все равно будет слышен, потому как в его дипазоне никого/ничего нет, что его задавливало бы.
в студии что делается, смотреть не стоит. там можно все, даже из медведя сделать Блестящих-свистящих-татушащих-итд
а вот мерило профессионализма это живое исполнение. и если сыграли, но в каментах оффлайновых "все круто, только голос плохо" (надо понимать - ни фига не слышно вокала), то вряд ли это можно назвать "саундом" - это просто бренчание в такт, извиняюсь... )))

если на сцене звук хороший был - в зале фигня бубнящая ))))
что там из мониторов... ну я не знаю. Эти мониторы в 99% случаев откровенно зло. Обычные понты, попытка "чтоб как по настоящему". Они нужны когда нет комбов и пипл играет в линию, а вся стенка портальная по краям сцены впереди и на сцене ни фига не слышно. у меня в практике такое было последний раз в прошлом году на Кр.площади... Когда перед этим - и не помню уж. И все...
умение "играть музыку" это умение слышать все инструменты...
а тут золотое правило Моцарта рулит: если какого-то инструмента не слышно, это не значит, что ему надо играть громче - надо просто другие сделать тише.
Правда, тогда читаемость сильно увеличивается, и любая лажа слышна.... )))
Со всем согласен на 100%, кроме мониторов. Сказанное правильно для маленьких залов и маленьких сцен. На больших, даже при наличии необходимых (!) прострелов, они необходимы, пусть избирательно. Т.е. каждый выстраивает свой монитор под себя. Тут на вкус и цвет...Кто то заводит свой вокал без обработки, кто то барабаны, притом ББ и малый и т.д. Я лично с удовольствием (когда есть) пользовался ухом, как вокалист, и , при этом в свой монитор выводил общий вокал с обработкой, барабаны и ниже в балансе гармонические инструменты. Однажды в Олимпийском пьяный поляк за прострельным пультом заснул и их не включил. Мониторы не справились. Комб мощный валил так, что штаны развивались. Я просто не мог понять, где нахожусь. Начал метаться, залез к барабанщику, сорентировался, а тут петь надо. Сиганул вниз и как нае...ся ноги выше головы! Благо низкого дыма напустили, успел встать, подскочить к микрофону вовремя. Ибанез свой покоцал и руку разбил. Лажа была редкая, а ведь телесъёмки шли. С тех пор закон - на живую на съёмках только чек перед номером. Или фанера, или никак.
Вопрос: На Красной в сборнике? Так как под фанеру без мониторов? А если живьём, так для такой площадки - это вааще отдельная тема!

Не в сети
Гроза Соседей
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:40 pm
Откуда: Москва

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение veteran » Сб июл 02, 2011 1:34 pm

... )))[/quote]Кстати. Описанный случай тоже давно был. Сейчас только корпоративы и т.д и не в качестве басиста, а вокал и акк.гитара. Каверовая , группа, с которой я иногда работаю, тоже иногда мощный активный монитор таскает с собой. Но это для доп. мощности и общей картинки для себя. Просто при работе бюджетным составом клавишник, он же вокалист, он же управляет босовской драммашинкой с детскими кнопочками (клавиши у него естественно не самоиграйка) и поэтому привязан к месту. Басист на жабе американской старой в линию играет. Но это ребята очень матёрые! А на больших площадках я больше как консультант по звуку группы моего сына. С ними работает сильный звукорежиссёр, но, как правило пульт ставится не где надо, а где место есть. В сборняке (опэнэйр типа дня города и т.д.) всё приходится выруливать по ходу. Я бегаю по фронту, ему маякую и т.д. Попробую ссылочку кинуть с их концерта в Киеве. Записан с пульта, более менее представление даёт.
http://vkontakte.ru/audio?id=-729735&q= ... %90.%D0%9C. Открывается плохо.
Басист-молодой парень, играет на китайской Ямахе и всё звучит. Пару лет назад играли в 15 градусов мороза на Рождество на Тверском б-ре живьём. Он играл в перчатках и тоже всё звучало.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение Cmaj » Вт июл 05, 2011 12:19 am

можно соглашаться, можно нет - дело личное. если ушей нет, тогда и мониторы слабо помогают.
я описал единсную проблему, когда да, нужно.

да, вживаго, единственные. два одиноких монитора на сцене 20х10. и приличный аппарат на сцене, но неподключенный.. подключили. ))
первую отыграли наощупь, после чего лидфокал (честь и хвала ему) заявил нахально в микрофон просьбу накрутить на живой звук.
ну ребята профи, в 6 секунд все сделали... но все равно был кошмар. и ненависть со стороны остальных - их же косвенно фанерщиками обозвали.... что, впрочем, так и было.
там много приколов было.... ))))

Не в сети
Гроза Соседей
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:40 pm
Откуда: Москва

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение veteran » Вт июл 05, 2011 5:25 pm

Cmaj писал(а):можно соглашаться, можно нет - дело личное. если ушей нет, тогда и мониторы слабо помогают.
Когда их нет, тогда это Бетховен! Тогда мониторы точно не нужны. А так на большой площадке нужен в зале свой грамотный чел, чтобы было кому, если надо, звукачам люлей накидать. Был у нас случай в Кировочепецке кажется. Зал был обычный ДК и аппарат нам ставили местные. Своего звукача не брали, организаторы экономили! Работали сольник. Посреди программы аппарат как зафонит! Вой, свист, мы смотрим, а за пультом никого нет! Зал полный, народ возмущается, на нас наезжает, а мы стоим, как оплёванные! Пришлось вокалисту сказать, извините мол, аппарат не наш, местный. Минут через 5 звукач из буфета или сортира прибежал. Скандал был потом, к нам претензии! Так что время проходит, а ничего не меняется.

Не в сети
Криворукий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 4:56 pm
Откуда: Kiev UA
Контактная информация:

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение ELPy » Сб июл 23, 2011 5:01 pm

по теме - категорически медиатор, ибо категорически люблю звук и ту остроту атаки, которая получается при игре медиатором :) пальцами играю в одном случае из ста :)
_________________
Или делаешь свое дело хорошо, или - проваливай! (с) Кози Пауэлл

I live like I bass - CRAZILY!

Не в сети
Аватара пользователя
Грифолом
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 9:55 pm

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение _SworD_ » Сб авг 20, 2011 7:33 pm

А это тема про медиатор?.... А... точно :D

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 1:51 pm
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение limes » Сб авг 27, 2011 6:23 pm

Только пальцы, у меня b-style басс реплика - Music Man Stingray так что это идеальный вариант для игры пальцами!
_________________
Бас SX VJB `62 (бридж GOTOH 203, колки Wilkinson black , струны Elixir Nanoweb 105-45) --> Tubeline 3D Bass D.I.

Не в сети
Аватара пользователя
Криворукий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 4:58 pm
Контактная информация:

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение Poison Rose » Чт дек 01, 2011 10:48 am

смотря что играть. стараюсь играть пальцами. медиатором гораздо проще. Надо развиваться и так и так.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 9:35 am
Откуда: Өфө

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение biggen » Чт дек 01, 2011 1:05 pm

Я медиатором вообще не умею играть, пробовал несколько раз и оставил все попытки. Скоростной металл никогда не играл, поэтому как-то без надобности.
_________________
"Если есть бас-гитарист, то должен быть и бас-басист!"
/В.Кличко/

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 535
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2011 7:51 pm
Откуда: г. Югорск

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение jblover » Чт дек 01, 2011 8:40 pm

Однозначно пальцами. Медиаторы в руку беру редко, когда эксперементирую со звуком. :pankguitar:

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2012 1:46 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение Nikita.Ganenkov » Пт янв 06, 2012 6:18 pm

И то и то когда удобно.
_________________
Блиииииииин, ну почему такое отношение к нам? Это уже реально бесит. Все спрашивают, а зачем ты на нем играешь, там же даже музыки нет. Обидно очень.....

Не в сети
Однориффник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 3:48 pm

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение Jeremy » Сб янв 07, 2012 9:58 pm

Пальчики, пальчики. Они свои, игривые. Медиатор, это промежуточное звено, что-то чужое.
На арфу молоточки от ф-но же не ставим.

Не в сети
Гроза Соседей
Сообщения: 540
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 12:40 pm
Откуда: Москва

Re: Медиатор или пальцы?

Сообщение veteran » Пн янв 09, 2012 4:44 pm

Jeremy писал(а):Пальчики, пальчики. Они свои, игривые. Медиатор, это промежуточное звено, что-то чужое.
На арфу молоточки от ф-но же не ставим.
Ну Марк Нопфлер и на гитаре пальцами играет. Главное не чем, а как!
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость