Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Тема для самоделкиных :)

Модераторы: List, Dark Sun, Cmaj

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Пн дек 17, 2012 7:55 pm

Итак, к этому всё долго шло и сейчас я осознал необходимость в радикальной замене электроники в моём инструменте. Имеется 2 пассивных ЗС (предположитеьлно хамбэкеры) и активный эквалайзер. Мне нравится, как он звучит акустически, но не нравится как получается на выходе из провода. А если конкретнее то следующее:
1) У всех электромагнитных звукоснимателей в силу их конструктивных особенностей присутствует компрессирование атаки сигнала в большей или меньшей степени. Это зависит в первую очередь от материала магнита, во вторую от конструкции звукоснимателя (сингл или хамб). Металлокерамические магниты максимально правдоподобно передают атаку.
2) У пассивных Звучков в погоне за выхлопом установлены мощные магниты. Обратная сторона этого подхода - торможение струны магнитным полем, а следовательно уменьшение сустейна.
3) У пассивных ЗС большое количество витков опять же в погоне за выхлопом, что снижает резонансную частоту, сдвигая завал по ВЧ вниз. Отсюда изменение тембральной окраски акустического звучания, пропадание "воздуха" в сигнале.
4) Конкретно у хамбэкеров беда с избирательностью в передаче частот, обусловленная их конструкцией. Сигнал снимается одновременно с разных точек струны. В результате сложения волн имеем подавление некоторых частот.
5) У любого ЭМ звукоснимателя есть параззитная ёмкость.
6) Общий звукосниматель на все струны в виду своих конструктивных особенностей способен "выдавливать" одни звуки другими. Для примера - возьмите флажолет на первой струне, а потом душевно щипните открытую пятую. Результат легко объясним, но не устраним.
7) Соотношение сигнал\шум становится особ критичным при работе с высоким гейном перегруза.

Мне это всё очень мешает жить :) Отсюда следуют некоторые выводы.

1) Хочу Широкополосные ЗС без завалов АЧХ, что-бы передать весь тембр звучания инструмента.
2) Хочу НЕ хамбакер с той же самой целью. Звук должен сниматься один раз с одной точки струны.
3) Хочу бесшумные ЗС!
4) Хочу снимать звук с каждой струны отдельно и суммировать уже в электронном виде для исключения взаимовлияния струн.
5) Не хочу влиять магнитным потоком на струну.
6) Не хочу компрессирования сигнала.

Варианты решенеия:
1) Пьезик под каждую струну. Снимает сигнал в одной точке, причём полный, а не только по одной плоскости, не ловит наводок. имеет ровную АЧХ (если качественный). Технически довольно сложно организовать бридж, учитывая в перспективе бридж с вибрато. Так-же не очень понятно. где брать хороший кристалл. Предлагают из пьезиков зажигалок, но я что-то не очень уверен в его качестве для звукоснимателя. Так-же не уверен в том. что цельнокорпусной бас будет достаточно вибрировать для выдачи нормального сигнала с элемента. Хотя это не проверено. Может и будет хорошо. Пока не рассматриваю.
2) Оптический звукосниматель. Требует точных хороших фотоэлементов и выской точности изготовления. Regbmn у LightWave я сомневаюсь, что получится, будет однозначно дорого, их ЗС под монтаж струн сквозь деку, а в перспективе планируется бридж...... Не подходит.
3) Покупка дорогих студийных широкополосных ЗС. Они все активные, ибо боремся с шумом и за широкую полосу с нормальным выхлопом, что не достижимо для пассивных ЗС по законам физики. Они не решают проблемы снятия сигнала с каждой струны независимо. Они ЖУТКО дорогие. Надо ещё найти в подходящем корпусе. Не подходит.

На основании этого прихожу к мысли о том, что придётся колхозить себе ЗС самому.
Предполагаю следующую конструкцию:
Корпус общий, по бокам и снизу закрыт металлом, петля металла имеет разрез, дабы не стать рамочной антенной, сверху пластиковая крышка. В этом общем корпусе под каждой струной небольшой рельсовый сингл. Примерно 1см шириной, что-бы струна попадала в магнитное поле даже при подтяжке (поэтому точечный магнитопровод идёт нафиг). Ставить ЗС "лесенкой" нет возможности, т.к. точки, где высекаются сочные флажолеты ровно по середине звучков. Поставлены они правильно. Магнит слабый, маленький - металлокерамика, как наименее влияющий на сигнал. На катушке мало витков (100? 500? 1000?) проводом потолще, по возможности (0,25кв.мм.?). Катушка мотается "внавал" для уменьшения параззитной межвитковой ёмкости. Каждая катушка подключена к своему БАЛАНСНОМУ усилителю на ОУ прямо в датчике, после чего все сигналы электронно суммируются на ещё одном ОУ (Нужна ли подстройка уровней громкости при идентичных ЗС? Я думаю, что нет.). Итого 6 ОУ в одном датчике. Ими же и усиливается до нормального выхода. После чего всё это заливается. Я вот даже хз чем. Говорят что круче всего какой ни будь незастывающий вязкий эластичный компаунд... Может герметиком силиконовым?
В моём видении мира такой подход должен дать мне 2 широкополосных датчика, с высоким соотношением сигнал\шум, без взаимовлияния струн, наплевательски относящиеся к электронике, к которой они будут подключены, в том смысле, что ничего уже не будет влиять на их звук.

Пока это только размышления на тему. Есть большая просьба к присутствующим знатокам проверить мои выводы на здравый смысл, подсказать по возможности по вопросам, которые обозначены, посоветовать что-то, если есть что :)
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение Cmaj » Пн дек 17, 2012 10:50 pm

...главное, чтобы на музыку все же времени оставалось.
а то победа техники над разумом никак положительно не влияет на умение играть...

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 9:35 am
Откуда: Өфө

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение biggen » Пн дек 17, 2012 10:55 pm

Когда заходит речь о том чтоб изготовить что-то самому - я всегда "за". Пусть даже и не получится - как говорится отрицательный результат - это тоже результат.
Мотать катушки где собираешься?
Последний раз редактировалось biggen Ср дек 19, 2012 12:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
_________________
"Если есть бас-гитарист, то должен быть и бас-басист!"
/В.Кличко/

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Вт дек 18, 2012 7:40 am

На музыку время остаётся =) Просто очень хочется самому и хорошо. Про намотку пока не знаю. можно самому заиметь станочек порстой, примерно 500-600р либо заказать катушки тем, кто мотает. Пока больше всего думаю сколько и какого провода мотать на каждую.
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 9:35 am
Откуда: Өфө

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение biggen » Вт дек 18, 2012 8:02 am

ParaZZit писал(а):На музыку время остаётся =) Просто очень хочется самому и хорошо. Про намотку пока не знаю. можно самому заиметь станочек порстой, примерно 500-600р либо заказать катушки тем, кто мотает. Пока больше всего думаю сколько и какого провода мотать на каждую.
Ну пока можно ознакомиться с историей компании EMG, может тамошние инженеры чего-то не доглядели... :-)
_________________
"Если есть бас-гитарист, то должен быть и бас-басист!"
/В.Кличко/

Не в сети
Аватара пользователя
Грифолом
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 8:53 pm
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение skvzhlyachne » Вт дек 18, 2012 9:01 am

с чего ты взялчто усиленный флажолет отсоль будет сопоставим по громкости с усиленной си? исходя из того чтодиапазон расширится разница по громкости будет еще больше.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Вт дек 18, 2012 9:29 am

2 biggen: Инженеры EMG как раз всё доглядели, ИМХО самые грамотные звукосниматели. Им бы ещё маркетинга поменьше и вообще бы золото было. Только я вот не могу подходящих именно для себя звукоснимателей у них найти в каталоге. Все EMG с общими катушками, а я категорически хочу независимое снятие сигнала с каждой струны.
2 skvzhlyachne: А ты сначала отдельно сделай одно и другое. Услышишь вполне сопоставимую громкость. А вот вместе беда. Я могу это объяснить с точки зрения физики и происходящих в звукоснимателе процессов, но не буду, ибо в объяснении кол-во матана и терминов будет велико, читать это всё равно никто не будет, а результат и так все знают. На данный момент я вижу решение этой беды только в отдельном съёме звука каждой струны.
Хотя чисто теоретически можно попробовать мотнуть буквально 1-2 витка толстенного провода вокруг магнита и, возможно, это тоже будет работать, но величина наводимой ЭДС будет настолько мала, что я даже не знаю, реально ли будет это усилить до вменяемого уровня потом...
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Грифолом
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 8:53 pm
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение skvzhlyachne » Вт дек 18, 2012 2:28 pm

да расскажи уж, матаном я владел раньше.
как по мне суть в том что у флажолета меньше амплитуда и выше частота. высокая частота во первых слабее передается грифу, во вторых теряется в гармониках более низких нот, в третьих тупо тише воспроизводится басовым аппаратом в силу специфики. имхо. и как ни крути флажолет, особенно искуственный, по громкости с открытой любой струной не сопоставим ни разу, убедиться в этом может любой у кого есть например стрелочный индикатор. само осбой речь о чистом звуке без дистов и компрессоров.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Вт дек 18, 2012 4:55 pm

Я про естественный флажолет, и пользуюсь перегрузом, но ни с ним ни без него легче не становится. Дело не в том, что он намного тише. Он тише, но не намного, громкость сопоставима. Должно быть слышно несколько нот одновременно, но этого не происходит. Причины - завал после резонансного пика по частоте, куда, видимо, и попадает флажок, скин эффект в тончайшей проволоке, непредсказуемая интерференция при взаимовлиянии электрических колебаний в катушке. Посмотри обзор, например, LightWave баса с раздельными оптическими звукоснимателями. Там на этом моменте особый акцент проставлен, как можно вести грув и одновременно подыгрывать флажолетами и ВСЁ слышно. Не потому-что оптика в данном случае, а потому что сложение сигнала с каждой струны происходит именно в электронном виде после повторителя на ОУ, соответственно взаимовлияния датчиков нет. А там уже и провода толстые и сигнал мясистый, а на 50мВ флажолета :)
По теме: Я начинаю серьёзно задумывать об общей катушке, но сравнительно толстым проводом (не обычным 0,03мм для этих целей, а 0,2 например) и с небольшим кол-вом витков внавал, например 100 (обычный датчик в среднем выдаёт 150-300мВ амплитуды при нормальном звучании струн, если принять среднее значение витков за 6-7 тысяч, то при 100 витках можно расчитывать на сигнал порядка 2-3мВ, что уже может оказаться приемлимым для ОУ). Тогда получится добиться одновременно снижения межвитковой ёмкости, задирание резонансной за границы разумного в наших целях и максимальное снижение скин-эффекта и сопротивления собственно катушки. Вот только нормально ли будет усиливать такой слабый сигнал?
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Вт дек 18, 2012 7:33 pm

http://www.guitarnews.ru/archives/87
Видимо мыслю в правильном направлении. Однако здесь слабым звеном является трансформатор, который обладает всеми минусами обычного датчика. Надо подумать внимательнее =)
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 9:35 am
Откуда: Өфө

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение biggen » Ср дек 19, 2012 10:20 am

Где-то в сети попадалась контора, которая мотает на заказ все что угодно. Опять же нужно сначала заказать токарю изготовить сами катушки...
_________________
"Если есть бас-гитарист, то должен быть и бас-басист!"
/В.Кличко/

Не в сети
Болтливый Монстр
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 9:35 am
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение Ingvar » Пт дек 28, 2012 11:19 am

А может воспользоваться готовым датчиком? http://www.rolandmusic.ru/products/prod ... =648&c=425.
Я на него уже давно поглядываю, как научусь играть на обычных звучках - так куплю :lol:

PS. К нему еще вот это можно http://www.rolandmusic.ru/products/prod ... 1000&c=425. Как опцию :D

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Пт дек 28, 2012 8:14 pm

Не спотивно, хоть и интересная штука, но не совсем то :)
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 9:35 am
Откуда: Өфө

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение biggen » Сб дек 29, 2012 3:38 am

Чего там с датчиками, делать начал, или только подготовка..?
_________________
"Если есть бас-гитарист, то должен быть и бас-басист!"
/В.Кличко/

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Изготовление звукоснимателей? Обсуждение идеи...

Сообщение ParaZZit » Сб дек 29, 2012 4:34 am

Пока думаю просто :)
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость