Гаммы

Здесь обсуждаются вопросы, связанные с музыкальной теорией

Модераторы: List, Alex, Dark Sun, Cmaj

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 5:15 pm

Re: Гаммы

Сообщение Steel Wolfy » Ср окт 06, 2010 11:55 am

John Taylor (группа Duran Duran)

Ахаха и именно в это время хочется познать всё и сразу! :D
впринципе, немного теории не помешает,даже поможет... и все таки я придерживаюсь мнения, что чувствовать лучше, чем знать. чувствуя можно открывать новые возможности :wink:
_________________
настоящий басист должен денег

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Cmaj » Ср окт 06, 2010 12:13 pm

Flayed One писал(а): в брутал дэтэ больше мелодичности чем в потугах этих страшных на лица ребят.
чтобы музыку воспринимать, надо уметь хотя бы на пяток тактов назад помнить сыгранное... а когда вся тема укладывается в два-четыре такта - ну да, зело проще.
для музыканта граница сильно бОльше должна быть. много больше.

Мы почему сладкое любим? потому что усваивает организм легко. вот он и говорит (организм) - это сладкое, это я любю. ))))

в музыке самое сложное - это то, что кажется очень простым... но к пониманию этого надо еще прийти.

Не в сети
Однориффник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 12:24 am

Re: Гаммы

Сообщение Flayed One » Ср окт 06, 2010 3:00 pm

Граница чего? Такта? Рифа? Может быть.
Но вот слушают музыку обычные люди и если им непонятно будет а где тут собственно мелодия то и слушать никто не станет. Останется где то валяться произведение чтобы учитель показал ученику: "Вооо какая хитрая штуковина". Только вот толку?
И зачем "видеть" дальше? Я обычно сажусь беру гитару(бас) и просто брожу по грифу пока не сложу риф а затем подкладываю остальные инструменты. Как будет возможность выложу свое творчество(сейчас у меня нет барабанов к сожалению чтобы записываться)

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 5:15 pm

Re: Гаммы

Сообщение Steel Wolfy » Ср окт 06, 2010 5:13 pm

Flayed One - Agreed!

Откуда-то все-таки взялась знаменитая фраза "всё гениальное просто"))
У Queen риффы просты, но их узнают все и всегда.
Или "smoke on the water"...

эти ребята знали пентатонику и гаммочки.
А успех такой, что по их песням учатся люди. их даже на кухне напевают=)

кстати, а многие ли знают, что когда Моцарт продемонстрировал свой талант королю, тот заявил " было бы лучше, если бы звучало проще!"
многие оценивают не сложность, а "качевость" произведения.

из этого вывод - в первую очередь нужно развивать слух, чувство ритма,техничность и только потом развивать всё остальное. не будет навыка - не к чему будет знания(теорию) крепить...

так что, возвращаясь к теме, советую автору выучить для начала самые азы, не заморачиваться до поры до времени о сложных вещах.

учи расположение нот на грифе,пентатонику и ритм...
есть ещё одна жуткая вещь - аккорды. басист должен знать их лучше гитаристов...
_________________
настоящий басист должен денег

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Cmaj » Ср окт 06, 2010 5:33 pm

эти ребята знали немного больше, чем "пентатонику и гаммочки"(с)... но если охота себя тешить иллюзиями, я чож, я не против, переубеждать не буду. лень вообще самое труднопобедимое свойство человека. :)
в первую очередь нужно развивать слух, чувство ритма, техничность
ну да, все правильно вроде.

а теперь раскажи - как?. ;-)

три пункта в ответе должно быть

1) слух
2) ритмика
3) техничность

:roll:
учи расположение нот на грифе,пентатонику и ритм...
есть ещё одна жуткая вещь - аккорды. басист должен знать их лучше гитаристов...
Аккорды - самое простое, кстати.
а вот насчет "ритма" тоже интересно стало. Какой "ритм" учить? Как?
:)

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 5:15 pm

Re: Гаммы

Сообщение Steel Wolfy » Ср окт 06, 2010 6:58 pm

Cmaj писал(а): Аккорды - самое простое, кстати.
а вот насчет "ритма" тоже интересно стало. Какой "ритм" учить? Как?
:)

ок.не учить,а учиться чувствовать ритм. а как? метроном,я думаю, подскажет. Играть под метроном,под барабаны.

а вообще, я же не утверждаю,что дилетанты могут стать мастерами без каких-то знаний.
Скорее сказал, что с ходу в дебри лезть не надо.Всему своё время.


Да, и с группами я малость напутал.загуглил - у многих музыкальное образование. тут ты прав.
А что ты скажешь о бардах?) многие выбились только за счёт слуха, зная какие-то аккорды,без особых знаний...



вообще, на эту тему много можно спорить...
_________________
настоящий басист должен денег

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Cmaj » Ср окт 06, 2010 7:18 pm

метроном не подскажет особо.
я тут приводил огрызок нот и трек Вэйкловский.
быстрое, не совсем понятное "непосвященному" чередование 16 пауз и частоколов 16-х нот... Повторить можно, вобщем-то. Кривовато (а то и точно) но можно. Самому создать - надо понимать, что творится. Это же не просто "по ощущениям" дергание струн, как обычно кажется
метроном тут мало что поможет.

а квины да... вполне себе были... кхе-кхе..
тут еще надо специфику ихнего образовательного процесса знать, когда какой-нить технологический универ вдруг выпускает специалиста по музыке или просто музыканта...

а барды... что барды?
простые мелодии, простая гармония.
просто умение достаточно точно спеть. аккомпанемент в виде одной гитары вполне прощает чуть неточность.
вообще у них же музыка это чисто антураж, главное текст.

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 5:15 pm

Re: Гаммы

Сообщение Steel Wolfy » Ср окт 06, 2010 8:10 pm

Умеешь мозги вправлять...)
Если ты не препод, буду удивлён.(новичёк,пока ещё никого не знаю)

и всё-таки, тут уже надо смотреть, для чего всё это учишь. если трэш играть, то хватит точной, очень быстрой игы.там бас играет только основную ноту, насколько я знаю.

в джазе,бесспорно, теория нужна.

лично я дорос пока что только до альтернативы.сразу почувствовалась нехватка теории. собственно, поэтому я сюда и заглянул))
_________________
настоящий басист должен денег

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Cmaj » Чт окт 07, 2010 2:15 pm

не-не.
если за бас взялись - уже мозги на месте...
Поясню ход мысли: на басу же не будешь во дворе по ночам тренькать, поражая девачек. Это к гитаристам - потому они и недоучки в массе своей... если и пытались учиться. Как девачка "дала" - так сразу уже вроде можно заканчивать, программа выполнена ))))
А если за бас взялись, как минимум уже на командную игру смотрите, а это много сложнее.
Ну и показатель, что от жизни нужно немного поболе, чем пожрать, поср@ть, потрахаться.
А если поболе нужно - уже голова на месте...
То другое дело, что когда берешься за это, столько всего сваливается, что не знаешь за что хвататься. Нужны ориентиры какие-то. Ибо интуитивно хотя бы, но задается вопрос "...а как?"
И вот тут-то и начинаются траблы, становится ясно, что текст типа "...ну вот мы слушаем то... се...." - как показатель процесса познания музыки - пшик. Ни о чем. Потому как ответ на вопрос "а как?" - не получается.
Можно зазубрить пару десятков партий - и что? так и оперировать кусками из них?...

К тому же басист обязан быть отчасти гитаристом. В смысле "ритм-гитаристом". Обратное не совсем верно.
Кстати, очень смешное разделение на "ритм-гитарист" и "сологитарист" привело к тому, что 99% "сологитаристов" не умеют вести аккомпанемент. В смысле - партию ритм-гитары.... Я хз, как они играют вообще, о чем.... ))) Есть "гитарист", который играет партию ритм-гитары аль солирует...

Говорят, басист - неудавшийся гитарист. Можно только как шутку принять, с рассуждением типа "ну да! нам даже больше 4х струн не доверяют, только за хорошее поведения 5 иногда разрешают"
не более того. :)
бас сложный инструмент... а учитывая его роль в современной музыке - точно можно сказать, что слабый басист способен унасекомить любой степени сыгранности и качества игры команду...
Последний раз редактировалось Cmaj Чт окт 07, 2010 4:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 11:17 pm
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Dark Sun » Чт окт 07, 2010 2:20 pm

унасекомить - это в мемориз ))

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 5:15 pm

Re: Гаммы

Сообщение Steel Wolfy » Чт окт 07, 2010 9:20 pm

хах в корень зришь...именно такая проблемка и возникает=/

приходится перелопачивать инет, что само по себе занятие малопродуктивное...
охота на сальфеджо пойти, опять таки некогда


а что ты говоришь "зазубрить" , то тут ты быть может и не прав))
лично я, разучивая партии, стараюсь анализировать для себя, почему тут такая нота, а тут такая? почему здесь молчит, а тут постоянно идет 16...
по началу ,занимаясь этим, делаешь для себя много интересных открытий. Хотя,со временем этого перестаёт хватат(
_________________
настоящий басист должен денег

Не в сети
Аватара пользователя
Однориффник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 5:15 pm

Re: Гаммы

Сообщение Steel Wolfy » Чт окт 07, 2010 9:24 pm

Cmaj писал(а):К тому же басист обязан быть отчасти гитаристом. В смысле "ритм-гитаристом". Обратное не совсем верно.
Кстати, очень смешное разделение на "ритм-гитарист" и "сологитарист" привело к тому, что 99% "сологитаристов" не умеют вести аккомпанемент. В смысле - партию ритм-гитары.... Я хз, как они играют вообще, о чем.... ))) Есть "гитарист", который играет партию ритм-гитары аль солирует...

а можно пояснение по поводу ритм гитары?
ты имеешь ввиду аккорды, или ещё что-то нужно?
_________________
настоящий басист должен денег

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Cmaj » Пт окт 08, 2010 12:14 am

Steel Wolfy писал(а): анализировать для себя, почему тут такая нота, а тут такая? почему здесь молчит, а тут постоянно идет 16...
(
...и сразу вот вопросы - какая "такая"? А она какая? Что у нее в свойствах? Чем она "такая", что ее тут надо?
А почему молчит? А почему 16е? ну вот - почему?
Наверное, это несет какую-то нагрузку смысловую или функциональную.
А какую?

Я могу сказать, что всякая нота обоснованно существует в любой партии вменяемой. То есть представление о "гениальном озарении" и о руках, которые сами по себе - большая такая сказка для гитареро, вчера взявших гитару в руки....

Не в сети
Однориффник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 12:24 am

Re: Гаммы

Сообщение Flayed One » Пт окт 08, 2010 6:44 pm

ритм гитаристу еще много много чего нужно чтобы быть ритм гитаристом кроме аккордов. вобще из названия можно понять что нужен еще и четкий ритм(в свое время помню жутко с синкопами было...) во вторых знание и понимание гамм, ладов и т.п. Лично я до сих пор с ними работаю ибо без этого никуда. Хотя и кажется что партия соло-гитариста сложнее зачастую она построена в какой нить пентатонике. Вобщем ничего кроме быстрого шевеления пальцами из себя не представляет(но не всегда!).
В экстремальных видах музыки обычно разделения такого не имеется ибо там оба гитариста быстро пальцами дергают (зачастую так партии переплетаются интересно что поражаешся). Собственно разделение это пошло из блюза и хэви но особого значения не имеет. Ритм-гитара от соло-гитары никак не отличается.
А вобще качественный гитарист получится только если он из разряда ритм-гитаристов перейдет в разряд соло(то биш займется всяческими трюками типа тэппинга и флажолетов уже знаю всю теорию и обладая идеально выточенным ритмом)

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Гаммы

Сообщение Cmaj » Вс окт 10, 2010 10:00 pm

есть такая тема "гитарист"; в зависимости от обстановки может солировать или же примкнуть к ритм-группе. т.е. он может выполнять на гитаре определенные функции в ритмсекции - или же будет выступать в качестве сольного инструмента.
а что такое "ритм-гитарист" или "соло-гитарист"...
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя