Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Все, что связанно непосредственно с бас гитарами

Модераторы: List, Alex, Dark Sun, Cmaj

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Болтливый Монстр
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 9:35 am
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение Ingvar » Ср фев 13, 2013 1:11 am

с аудио диод срежет полуволну. это от переполюсовки по питанию диод ставят.
Замыкая выход на вход получим либо отрицательную обратную связь, если сигнал на выходе повернут по фазе, либо положительную, если фазы совпадают. А вообще спалить можно все к черту, ведь вход не рассчитан на напряжение выходного сигнала, которое уже усилено.
Вот замыкание входа на общий провод распространено, так шумы не подключенных каналов в микшерах уменьшают. Хотя я сомневаюсь, что в микшерах это эффективно, там проще регулятором канала уровень в минимум загнать, но схемы такие есть.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 1:35 am

Ingvar писал(а):с аудио диод срежет полуволну. это от переполюсовки по питанию диод ставят.
Замыкая выход на вход получим либо отрицательную обратную связь, если сигнал на выходе повернут по фазе, либо положительную, если фазы совпадают. А вообще спалить можно все к черту, ведь вход не рассчитан на напряжение выходного сигнала, которое уже усилено.
Вот замыкание входа на общий провод распространено, так шумы не подключенных каналов в микшерах уменьшают. Хотя я сомневаюсь, что в микшерах это эффективно, там проще регулятором канала уровень в минимум загнать, но схемы такие есть.
Да, я согласен, по схеме размыкания выхода преампа - правильнее. А то что на неподключенный преамп будет подаваться сигнал скорее не так страшно. Хотя вобщем решаю уже либо совсем отказаться от такой отсечки и не делать пассивный режим, либо попытаться найти редкий 2-х позиционный 3-х секционный тумблер. Пока только в Китае оптом нашел. http://www.alibaba.com/product-gs/61606 ... _Pins.html

Был бы такой переключатель, проблема бы решилась сама собой.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 1:43 am

Вобщем нашел вот что, надеюсь теперь гарантировано решение проблемы полной отсечки.
Хотя есть нюанс - это сам момент переключения режима тумблером, выдерживает ли электроника такие процессы как резкое отключение цепей? Скорее всего режим постоянного активного темброблока понадежнее все таки. Хотя гонять этот свитч никто и не собирается, скорее всего будет использоваться раз в сто лет. + на крайняк существует способ переключениия в режиме без джека, а не в горячую, т.е. как раз когда батарея не активна и блок отключен.

http://www.ebay.com/itm/AC-250V-2A-125V ... 5aecc6d06b

......

P.S.: Решил все так по началу ставить все и прокатывать в штатном активном режиме, передумал сразу же сверлить корпус для доработок и вставки лишних переключателей (кстати можно еще и пуш пул поставить ведь). Лучше поставить все в штатном режиме по инструкции, да и крутилки там сеймуровские 3 штуки смотрятся фирменно. А дорабатывать схемы дополнительными разрывами и переключениями цепей никогда не поздно, и даже чисто геометрически, на инструменте 3 равноудаленных отверстия в линию (идеально для установки той сеймуровской сиситемы), подумал, что любое одно дополнительное отверстие будет ни к селу не к городу, вот только если 2 дополнительных, то да, например сделать все таки тон-пассив + пуш-пул (актив-пассив/громкость-пассив) - будет навороченно, и геометрически будет смотреться фирмово, вот так:

о.......о.......о (3 крутилки актив-тембра);
....о.......о.... (пуш-пулл(пассив-актив/громкость пассив) и тембр-пассив);

Единственное, при таком количестве поцев, вероятно уже места для батареи не останется, а отсек рубить не хочется, так что проект отсечки пассив-режима отложу, ограничившись решением вообще без каких либо столярных работ по дереву.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 9:52 am

Опять нафлужу.. вобщем еще один нюанс, для реализации идеализированной схемы цепи с 2-мя дополнительными крутитками (пуш-пулл-отсечки(+громкость пассив) + тон-пассив) пушш-пулл (вместо тумблера) тоже нужен с 3-мя контактными грeппами, т.е. 9-штырьковый, чтобы можно было сделать отсечку 3-х линий одновременно (батарея, вход и выход преампа).

Но таких 9-ти штырьковых пуш-пулл-поцев никогда не встречал, весь ebay перерыл и инет, нету.

Не в сети
Болтливый Монстр
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 9:35 am
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение Ingvar » Ср фев 13, 2013 9:58 am

Информация на будущее.
Комбик щелкать конечно будет, надо громкости выкручивать. Отключение выхода преампа для преампа безболезнено, он на резстор нагружен. А вот если рвать от входа датчик, будет преходный процесс. Тут сперва питание бы отключить вначале.
Раньше были тумблеры с задержками переключения между секциями. Ими как раз такие проблеммы снимались. Сейчас наверное тоже есть, но правильней всю комутацию делать при отключеном питании. Надо купить гитарный переключатель на тему поглядеть (рычажком который), он наверняка безобрывную комутацию обеспечивает.

А можно просто 2 джека вывести и не парится с выключателями, но тут столярные работы нужны.

upd
Поправил ошибочку.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 11:04 am

Ingvar писал(а):Информация на будущее.
Комбик щелкать конечно будет, надо громкости выкручивать. Отключение выхода преампа для преампа безболезнено, он на резстор нагружен. А вот если рвать от входа датчик, будет преходный процесс. Тут сперва питание бы отключить вначале.
Раньше были тумблеры с задержками переключения между секциями. Ими как раз такие проблеммы снимались. Сейчас наверное тоже есть, но правильней всю комутацию делать при отключеном питании. Надо купить гитарный переключатель на тему поглядеть (рычажком который), он наверняка безобрывную комутацию обеспечивает.

А можно просто 2 джека вывести и не парится с выключателями, но тут столярные работы нужны.

upd
Поправил ошибочку.
Про 2 джека - гениально. Однажды менял джек-гнездо другого типоразмера, столярные работы этого вида мне знакомы.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 1:15 pm

Даже заказал уже гнездо гитарное с овальной накладкой, буду сразу модифицировать на 2-й выход для джека торец инструмента.

Интересует один нюанс, например если выводы постоянно припаяны параллельно напрямую во 2-й джек - пассив, который не используется в 90% случаев, ухудшение какого нибудь качества за счет лишней разводки со звучка может быть? На всякий случай заказал специальную качественную проводку для отвода этих разветвлений со звучков.

И интересен момент, а если одновременно оба джека будут воткнуты:

1-й будет напрямую брать пассивный выход со звучка
2-й будет гнать выход сигнала, прошедшего через актив-темброблок

это работоспособно?

Не в сети
Болтливый Монстр
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Чт июн 16, 2011 9:35 am
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение Ingvar » Ср фев 13, 2013 2:14 pm

Наводки возможны, зависит от расположения проводов, экранировки и т.п.

По поводу обоих джеков.
Ситуация работоспособна, но будет проявлятся влияние кабеля и входного каскада комбика (или куда там подключено) пассивного выхода. Насколько это будет сильно узнаем ))

А вот меня посетила мысль вывести 2 джека с каждого звучка джазбаса... Сперва с оптическим съемом поэксперементирую.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 2:37 pm

Вот теперь что волнует, режимы Parallel / Series и Split. Я толком не знаю какой где режим, но точно знаю, что использую не сплит, потому что использую только положение без фона (а сплит - это сингл).

Как раз и остается выбор между Parallel / Series, и тоже самое написано в мануале SD

http://www.seymourduncan.com/images/pro ... 40-110.pdf

Т.е. рекомендуют использовать параллельное, но можно и последовательное, и приводят распиновку проводов.

А как узнать, какой именно режим - тот самый, что гасит фон, это как раз Parallel или все таки Series ?

Пока буду пробовать перекидывать провода по их схеме для Parallel и Series и просто слушать иного способа не вижу, т.к. так и не нашел информации какой режим является фоно-подавляющим.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 3:37 pm

просморел цветовую распайку, сопоставил со своей и ужаснулся http://pentatonika.ru/index.php?p=artic ... ovyh-kodov

Для хамба все ок - у меня стандартный режим параллельный, но для 2-х остальных режимов Китайцы сделали легким путем не заморачиваясь, просто 2 варианта отсечки SPLIT 1 и SPLIT2, вот оно от чего я не слышал ни разу варианта Последовательного хамба у себя, зато 2 других абсолютно неотличимых по звуку фонящих режима сингла.


-------------------------------------------------------
то что цветовая логика аналогично SD 100% проверено

т.е.

Катушка I

зеленый ^^^^^^ красный

катушка II

черный ^^^^^^ белый


Получается противофазный PARALLEL: закороченный Красный-Черный - out1 + закороченный Белый-Зеленый - out2
единственный режим хамба, который пробовал. (он единственный "чайна-заводской", фона в нем ноль).

Кто что скажет про SERIES тогда? т.е. соединить белый-красный и заизолировать, а на выходах со звучка пускать черный зеленый? Это последовательная альтернатива как сказано там для более серединистого и мощного звука (менее прозрачного, чем параллельного)?

Какой режим на звучках ММ все таки более приемлем чаще?

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение ParaZZit » Ср фев 13, 2013 5:01 pm

ИМХО по вкусу. Кстати последовательное соединение должно выхлоп дать в 2 раза больше, А вот по шумам хз как будет.
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Ср фев 13, 2013 11:12 pm

ParaZZit писал(а):ИМХО по вкусу. Кстати последовательное соединение должно выхлоп дать в 2 раза больше, А вот по шумам хз как будет.
Сравнил 2 режима, спаял последовательно, потом параллельно, прогнал звук, записывая дорожку в редакторе.

Что сказать, выхлоп точно больше чуть ли не в 2 раза. Но звук мне не понравился, какая то стена звука, немного скомпрессированный уже, а если сделать какое нибудь там слайд вибрато или хаммер - какой то безжизненный, или просто так привык к режиму параллельному (а это эквивалентно просто 2-м синглам, но гасящим фон, в отличие от 1-го сингла). Вобщем яркий и более прозрачный и живой звук мне в апараллельном нравится, + фона меньше, чем у последовательного. Выхлопом с пассива придется пожертвовать, на то и надежда, что дополнительно он будет компенсирован актив-темброблоком. Идеально конечно было бы реализовать одной кнопкой переключение в пассив в последовательном режиме, и актив в параллельном, но это сложновато.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Чт мар 14, 2013 5:32 pm

Приехал американец с eBay - Seymour Duncan STC-3M3. Установил.
Изображение

Все фурычит, общее звучание звукоснимателя (видать к счастью, ибо привычка) осталось без изменения, т.к. звучок прежний пассивный штатный, и привыкать не требуется. А вот качество звука и возможность подрулить ВЧ, характерно выделить СЧ, и где не недо убрать или даже добавить НЧ прямо не отходя от кас..(ой)....инструмента обрадовало. Качество эквалайзера заметно выше изнутри темброблока, чем обработка прежней пассивной схемы уже после 3-5 метрового шнура внешними методами, это сразу заметно. + Соответственно отсутствие потерь сигнала на пути до активного источника, звук всегда тот самый что идет через темброблок.

Вобщем такой вариант пассив-звучок/актив-темброблок полностью устроил... Делать переключение режимов не стал, ибо эквалайзер поверх параллельного перекрывает все это, только им уже можно нарулить практически ту же середину, которая присутствует в звуке последовательного хамбакера. Актив - пассив гибридный переключатель делать не стал, т.к. тумблеры вставлять уже некуда, не хочется сверлить, джек выводить отдельный - тем более. Решил все сделать строго по инструкции.

Порадовало, что плата темброблока крепится на липучке, половина которой приклеивается на стенку корпуса, половина - уже приклеена на плате, очень продуманно и просто удобно.

С крутилками громкости однако загвоздка, черные фирменные дункановские крутилки имеют фиксирующий болт со шлицевой головкой дюймового американского стандарта, вот заказываю американского стандарта теперь ключики, знал бы сразу сделал. Промашка производителя, например бриджи Badass из USA комплектуются сразу уникальным своим ключиком, а Сеймор не учел этот факт. Но в остальном, качество, комплектность, упаковка, все фирменно на высшем уровне, как обычно у SD.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение ParaZZit » Чт мар 14, 2013 6:12 pm

Ну всё как и должно быть.
И это - хамб не то-же самое, что два сингла параллельно рядом. Это несколько иная песня.
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 817
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm

Re: Модернизация пассивных "ММ"-клонов в актив

Сообщение PaVliQ » Чт мар 14, 2013 6:24 pm

ParaZZit писал(а):Ну всё как и должно быть.
И это - хамб не то-же самое, что два сингла параллельно рядом. Это несколько иная песня.
Это то понятно, на пассивном я перепаивал, пробовал. Звук совсем иной и выхлоп в 2 раза мощнее. Просто не требуется это мне лично все равно (не люблю мясной звук). Эквалайзер хоть и не наруливает конечно все равно 1 в 1 тон как в реальном режиме последовательного, но тем не менее позволяет середину поднять и бас, хоть как то сымитировав похожесть на тот звук, если уж это в крайнем случае потребуется. Тем не менее даже в инструкции этого темброблока написано, что рекомендуется использование в параллельном режиме, но если уж очень хочется можно спаять последовательно для более теплого жирного звука с большей серединой. Меня второй вариант не устроил (ну чисто субъективно не понравился звук последовательного ММ на данном датчике в частности), решил все делать строго по инструкции, а тем более мой любимый параллельный режим там и рекомендовали, чем я и был удовлетворен.

http://www.seymourduncan.com/images/pro ... 40-110.pdf
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя