комбик\кабинет за 20-40к

Вопросы по усилителям, комбикам, колонкам и т.д.

Модераторы: List, Alex, Dark Sun, Cmaj

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Струнорыв
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 8:10 am
Откуда: Благовещенск

комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение wamdam » Пт май 11, 2012 10:31 am

троли прошу не пишите
Решил все заработки которые будут летом сохранять на покупку комбика или аппаратуру для звука бас-гитары( пред усилитель, кабинет).
нужен для репетиций и выступлений.. со звуком пока полноценно не разобрался какой надо но примерно что бы можно играть и death-rock и pop-rock, так сказать универсальный комбик
_________________
Знания ограничивают.

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 11:17 pm
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Dark Sun » Пт май 11, 2012 2:30 pm

Если планка реально поднимается в район 40к, то рекомендую рассматривать вариант каб+голова

Главные плюсы такой схемы в том, что таскать на концерты здоровый мошный комбик не имея большой машины и силушки богатырской быстро надоест. Мне надоело ))
Голову всегда есть возможность взять и в пульт с неё пустить звук, так как чаще всего делается именно так. Я крайне мало встречал мест в клубах, где бас снимался микрофоном с динамика. Как следствие таскать свой динамик смысла крайне мало. Для выхлопа на сцену можно будет подключиться к местной колонке.
А своя голова это свой звук. Который не влом таскать с собой.

Рассматриваешь новое или бу?

Я б для себя разделил примерно 15 на каб и 25 на голову.
Из Кабов смотрел бы 4*10 что-нить на уровне Hartke
Из голов... Надо копаться, и смотроеть что всё таки больше тянет играть...

Не в сети
Струнорыв
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 8:10 am
Откуда: Благовещенск

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение wamdam » Сб май 12, 2012 3:03 pm

сейчас пока новое, а после окончания лета и б/у посмотрю, а что ты подразумеваешь под головой?
_________________
Знания ограничивают.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение ParaZZit » Сб май 12, 2012 7:28 pm

Головой называют усилитель, если он отдельно.
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Струнорыв
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 8:10 am
Откуда: Благовещенск

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение wamdam » Вс май 13, 2012 12:49 pm

ах.. еще вопрос)
почему звучание лампы в цене, так как не когда не получалось на лампе поиграть, хотелось бы узнать в чем же она хороша и эмуляция лампы заменяет ли само лампу полноценно?
_________________
Знания ограничивают.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение ParaZZit » Вс май 13, 2012 7:47 pm

А почему в цене штаны системы "семеро срали - один носит"? Мода. Не могу сказать ничего плохого про лампу - она просто своеобразна, сами лампы дешёвые в производстве, только продажный ценник задран. Схемотехника ламповых усилителей стремится к примитивизму, на самом деле они проще, чем нормальные транзисторные на порядок, если не на два. Дорогие там трансформаторы, которые очень необходимы, но реально ценник неоправдан. Однако мода - она мода и есть =)
Звук лампы очень сильно обогащает звук гармониками низшего порядка (2,3,4) за счёт резонансного дребезжания сетки. Перегружается лампа мягко (если представить сигнал - синусоидой, то она мягко, округло, но сильно подрезает верхнюю полуволну, а нижнюю не трогает, в результате звук получается своеобразный и вкусный). Звук лампы довольно жирный, мягкий, мясистый обычно, как будто ещё прослушивается резонанс акустической деки своеобразной.
Транзисторным усилителям и, тем паче, импульсным (в народе именуются цифровыми, что не ест правильно, многие мощные выходные микросхемы как раз так построены) свойственно обогащение звука гармониками высокого порядка (7, 9), хоть и на порядки меньше, чем лампа. Но звучат они сухо, резко и по своему злобно. Бас обычно не обволакивающий, а упругий. Так-же полупроводниковым усилителям необходима ООС, которая имеет свойство при не очень грамотном подходе "подмыливать" звук, в результате можно проиграть в атаке и читаемости. Перегружаются обычно довольно жёстко с сильным добавлением высших гармоник в звук (у той-же синусоиды симметрично режется и верх и низ. причём очень резко и жёстко). Для импульсников есть ещё целый ряд проблем, обсуждение которых тянет на докторскую =)
Перегруз лучше использовать внешний всё-же с транзисторным усилком, там умнее и хитрее всё обычно сделано. лампу вполне можно подгружать и так.
Не очень умелое или не очень удачное использование ламповой схемотехники запросто может повлечь за собой вполне транзисторный звук, причём паршивый. И наоборот, умелое применение полевых транзисторов позволяет сегодня инженерам очень удачно эмулировать лампу, и примеров тому множество, если погуглить.
И всё это не хорошо и не плохо - это по разному. На самом деле надо быть чуть выше этих религиозных фанатизмов и покупать то, что больше понравится по звуку. И пофигу из чего это сделано, хоть из губки и огурца. Я слышал и откровенно паршиво звучащие лампы и хорошие полупроводниковые аппараты. И наоборот.
Отдельно утилитарный момент - полупроводниковые усилки обычно наааааамного легче, чем ламповые в силу конструктивных особенностей. Так-же меньше боятся тряски и ударов. Так что таскать их по концертам с собой намного сподручнее.
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Cmaj » Пн май 14, 2012 8:37 am

немного не так про гармоники.
транзисторные порождают нечетные гармоники, 3,5,7....
ламповые порождают четные, которые к тому же быстро падают в амлитуде - 2,4...

а теперь к музыке. что такое та же А? это 440 герц.
что такое А октавой выше? это 880 герц = 440 * 2
т.е. гармоники вполне себе "музыкальные"

но то же самое с нечетными - это практически плюс квинта к основному тону, причем не совсем квинта, а "гдето рядом"
получается "грязь"
причем, что противно, гармоники высоких порядков - а из в транзисторном до 11й-13й есть - довольно трудно убираются

усилители с глубокой ООС замыливают звук примерно по той же причине, что и колонки ФЯ - фаза сигнала меняется.
а ООС в транзисторах насущная необходимость - весьма нелинейная железяка, транзистор, в отличие от лампы.

потому ламповый усилитель с Кг~1-3% будет звучать музыкальнее, чем транзисторный с Кг~0.02...0.05% - а достичь таких цифр в транзисторном усилителе уже непросто, кстати.

а религия... да, она присутствует... фанатизм переплыл от хайфайщиков к музыкантам. у музыкантов он есть отражение, вобщем, падения уровня исполнителей... рождается легенда, что мол-де, "раньше была лампа" и все было гуд, а теперь вот транзистор и все плохо. а по факту все дело в руках кривых, да головах...

Не в сети
Струнорыв
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 8:10 am
Откуда: Благовещенск

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение wamdam » Пн май 14, 2012 9:49 am

так.. а можете ли ссылку на подробную информацию о гармониках, пробелы в знаниях:\
_________________
Знания ограничивают.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Cmaj » Пн май 14, 2012 10:19 am

не знаю ссылок, да и мало верю "сведениям из интернет", ибо бредом забит весь
идешь в магазин, покупаешь учебник ЭВПП (электровакуумные и полупроводниковые приборы), читаешь...

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 11:17 pm
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Dark Sun » Пн май 14, 2012 10:31 am

Cmaj
Ща ещё посеешь смуту в душе )))

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 8:42 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Cmaj » Пн май 14, 2012 11:57 am

посею, обязательно... ))))
без смуты душевной нет творчества.

лично я играю почти на всем, что стоит на площадке и не парюсь, лампа там или транзистор, "в среднем" все в руках, сам же понимаешь... :-)
на фестивале в Кирове давеча только напрягЪся - в линию без бэклайна, мониторы как архитектурная инсталляция, зал "старый", с правильной акустикой - весь звук вылетал в зал, на сцене ни фига, даже барабаны услышать пришлось уши развернуть.. это была жесть. )))
ничего, пережили, одипломантились...

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 11:17 pm
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Dark Sun » Пн май 14, 2012 1:41 pm

Да, знакомо, играл в одном клубе так. Спасла только наработанная сыгранность.

Я пока хожу со своим напольным транзисторным, и вроде как доволен.
Согласен потенциалу для работы над собой намного больше чем "что бы ещё прикупить"

Не в сети
Струнорыв
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 8:10 am
Откуда: Благовещенск

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение wamdam » Вт май 15, 2012 7:11 am

http://www.baimusic.ru/product/26740-ph ... bass-m300/
ктонить может рассказать об этом усилке чтонить?)
и о http://www.baimusic.ru/product/3867-beh ... how_review
_________________
Знания ограничивают.

Не в сети
Аватара пользователя
Болтливый Монстр
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 4:46 pm
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение ParaZZit » Чт май 17, 2012 7:17 am

Беринджер делают довольно надёжно и недорого. Звук обычно... простоват. Скажем так. Ничего такого, но за свои деньги хороший вариант. Если карман позволяет, то я бы взял что-то посолиднее, на звуке однозначно отразится положительно. Про первый сказать ничего не могу, не встречался. В описании розовые сопли, на деле - надо слушать.
_________________
Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.
~ Ленин, «Полное Собрание Сочинений», том 24

Не в сети
Аватара пользователя
Гроза Соседей
Сообщения: 848
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2005 11:17 pm
Контактная информация:

Re: комбик\кабинет за 20-40к

Сообщение Dark Sun » Чт май 17, 2012 8:50 am

Конкретно этот Фил Джаонс не слушал. Щумал только БассБадди и их хитрые кубики-флайткейсы. ОСтался очень доволен. Последние конечно очень специфичная хрень, но в плане качества сборки и фактуры звука - мне понравилось.
Я сам выбирал между Бадди и моим Микробасом, но для меня был важен формат напольной педали. А так - очень приятные впечатления об этом производителе.

Чего я бы не сказал о берринджире. Покуда на нём играется дома, на малой громкости и не больше часа-двух в неделю, то вполне может соответствовать. Но как сказал ParaZZit - звук простоват. Лучше чем "просто комбик за 3к", но до "аппарат для своего звука" недотягивает никак. По-моему мнению.
А как только начинаешь его возить по репам, использовать на полную катушку (фигурально, не в смысле "все ручки вправо"), и играть в плотном графике, он через пол годика расползается до состояния предсмертного агонизирования.

Это тоже мнение не о конкретной голове, её в руках не держал, но о производителе в целом, на основе 3х комбиков разного формата. Всех постигла одна участь.

Если брять неглядя, я б ни в коем случае не рисковал с Берринджером. С Филом может и попробовал.
Но и ценовая разница у них ощутимая.


Ещё мысль для размышления.
Если брать голову не слушая, то можно привезти из-за бугра. В последнее время появидлсь много транзисторных небольших и лёгких (сравнительно) голов, которые недороги в доставке. При таком раскладе можно замахиваться на таких производителей как Aguilar или Markbass. И всё равно остаться в диапазоне "до 1к$"
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость