Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Модераторы: List, Alex, Dark Sun, Cmaj
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Гроза Соседей
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm
Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Озадачился по мне невыполнимым в темпе в живую "джазовым приколом" ("джазовым стандартом" если хотите): исполнить фрагмент "Donna Lee" от Charlie Parker-а быстро как есть, или даже быстрее его сакса. Естественно - это так просто невыполнимо в живую, если бы не одно но... Компьютерные технологии - попробовал сыграть бас в 2 раза медленнее в 120 темпе, а потом ускорить в 2 раза. Интересно, заметно ли что партия баса ускоренная искусственно? Все остальное - MIDI как есть в исходном темпе 240.
http://www.realmusic.ru/songs/894792/
http://www.realmusic.ru/songs/894792/
-
Не в сети
- Виртуоз
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 2:44 pm
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Заметно. и даже очень заметно) побаловаться можно, но для какой либо серьездной записи наверное бесмысленно. лучше использовать хороший комп инструмент типа Chris Hein Bass. Ты бы лучше попробывал не в два раза ускарять а поменьше. в полтора раза тоесть я думаю данное произведение наверное можно в 180 сыграть. и чем меньше ты его "портить" компом будешь тем рельней оно звучать будет
_________________
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
-
Не в сети
- Гроза Соседей
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Медленнее оно уже не звучит, хотя да, на ю-тубе очень многие на контрабасе его играют действительно медленно. Вся фишка в том чтобы повторить оригинальный бешенный темп Чарли Паркера на саксе с помощью бас-гитары, даже Пасториус вроде медленнее играл. Но есть и те кто под оригинал запись 40-х-50-х в 0 в унисон с саксом играют, вот это то к чему надо стремиться в плане сверх-темповых пассажей. У меня пока получается только методом хитрого обмана посредством современных технологий, т.е. как выше сказано "поприкалываться".
-
Не в сети
- Виртуоз
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 2:44 pm
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
не. я немного про другое. самому сыграть не в 120 и убыстрить в два раза. а сразу самому сыграть в 180 и убыстрить в 1.5 раза. тогда разница в звучании будит значительно лучше
_________________
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
-
Не в сети
- Гроза Соседей
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Я так понимаю, что утверждается мнение, что качество ухудшается от увеличения степени "ускорения". Т.е. если ускорить не сильно - то малая потеря качества, ускорить сильно - большая потеря качества. Тут должны быть аргументы, доказывающие это. Я точно не знаю, так это или нет.Тимур писал(а):не. я немного про другое. самому сыграть не в 120 и убыстрить в два раза. а сразу самому сыграть в 180 и убыстрить в 1.5 раза. тогда разница в звучании будит значительно лучше
Но думаю, деление семплов (убыстрение дорожки) в цифровом виде кратное 2 менее искажает результат, чем не кратное, хотя не утверждаю - чисто интуитивно догадываюсь.
Да и с другой стороны, чисто технически сыграв очень медленно и точно под метроном, программное ускорение дорожки с большим коэффициентом даст весьма большую точность ритма. Хотя тоже не факт, некоторые быстро играют с большей точностью, чем медленно.
-
Не в сети
- Виртуоз
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 2:44 pm
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
чисто для себя сыграй любую партию и ускаряй ее в разный темп и смотри на сколько по качеству они отличаться будут. если разницы не будет то видимо я просто не прав. хотя вряд ли. ибо сам занимаюсь немного свдением и разница чувствуеча даже при 5-10% умедление/ускарение относительно оригинала. тут важно понимать для чего это нужно. если это использовать в акомпанимете из гитар про то наверное и так сойдет. а если есть желание записывать качественные треки то данные программы вообще бессмысленны. они по сути что бы поиграться.
_________________
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
-
Не в сети
- Струнорыв
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 6:06 am
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
мне кажется изменится тембр звучания, сами вспомните что бывает с записанным голосом если его проиграть замедленно и если быстро, если замедленно он звучит низко а быстро то звонко, хотя возможно дело и не в скорости а в том что частоты слышно какие то лучше или хуже, хз...
-
Не в сети
- Виртуоз
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 2:44 pm
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
не. Темб не измениться. Я точно не могу сказать как это происходит. Но тембр не меняется. Меняеться толбко "естественность" звучания
_________________
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
-
Не в сети
- Гроза Соседей
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Может быть и так и так, все зависит от желания получить тот или иной результат. Основных алгоритма цифровых питч-спид-корректоров как правило 3:
1) Pitch Shift. Constant Speed. (Изменение тональности вверх-вниз при сохранении скорости)
2) Speed Shift. Constant Pitch. (Изменение скорости вверх-вниз при неизменной тональности)
3) Speed Shift + Pitch Shift (Пропорциональное изменение скорости и тональности вверх-вниз, например коэф. 2х дает ускорение в 2 раза и повышение тона на октаву)
Я например по данной теме пользовался методом 2 для моего конкретного случая.
1) Pitch Shift. Constant Speed. (Изменение тональности вверх-вниз при сохранении скорости)
2) Speed Shift. Constant Pitch. (Изменение скорости вверх-вниз при неизменной тональности)
3) Speed Shift + Pitch Shift (Пропорциональное изменение скорости и тональности вверх-вниз, например коэф. 2х дает ускорение в 2 раза и повышение тона на октаву)
Я например по данной теме пользовался методом 2 для моего конкретного случая.
-
Не в сети
- Струнорыв
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 6:06 am
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
вот о питче я и говорил=) ато думал что тут пока просто рассуждения, а оказывается вы уже столкнулись с регуляцией питча=)
-
Не в сети
- Гроза Соседей
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
В данном случае (теме), была только регулировка скорости в 2 раза (Tempo=Speed) и естественно без изменения тональности (Питча=Pitch), в том числе насколько помню и без пропорционального поднятия Pitch на октаву. По этой теме питч оставался неизменным.партизан писал(а):вот о питче я и говорил=) ато думал что тут пока просто рассуждения, а оказывается вы уже столкнулись с регуляцией питча=)
Поэтому та цитата была в конкретном случае верна, т.е. тембр не изменился, а искажения звучания появились
Тимур писал(а):не. Темб не измениться. Я точно не могу сказать как это происходит. Но тембр не меняется. Меняеться толбко "естественность" звучания
-
Не в сети
- Струнорыв
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: Пт ноя 05, 2010 6:06 am
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
но разве бас при присутствии этих искажение будет звучать естественно? ведь когда басист играет быстро у него нет этих искажений=)
-
Не в сети
- Виртуоз
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 2:44 pm
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
о том и реч)
_________________
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
-
Не в сети
- Гроза Соседей
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 11:11 pm
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Угу, пральна. Ведь любая обработка как изменение тона без изменения скорости, либо изменение скорости без изменения тона вносят искажения сильные. (Как то даже пробовал перестраивать треки инструментов (басы и гитары) в пониженные строи программно - это ужас, что еще сказать). Исключением разве что можно назвать алгоритм пропорционального ускорения (но не замедления), когда качество может не особо теряться, он еще может называться Resample, я думаю если например использовать коэфициент ускорения 2 без сохранения pitch, то происходит следующий процесс = как будто бы магнитная пленка крутится в 2 раза быстрее, а звучание становится выше на октаву. В аналоговой записи ведь в двое ускоренная пленка - это знак повышения качества (аналогично разрешению, плотности). Поэтому думаю, не только в аналоге, но и в цифре если схитрить, заранее сыграв партию на октаву ниже в 2 раза медленнее, то алгоритм ускорения (и Pitch и Tempo) не приводит к конкретному ухудшению качества (но изменяет октаву).
Я даже решил поэкспериментировать на эту тему, записал очень медленно другую партию (что было в данном случае наоборот сыграть труднее медленно, чем просто сразу быстро). Ну и сделал 3 версии: оригинал (very slow), ускоренный в той же октаве (speed2x-samepitch), и самый прикольный - ускоренный 2х и октава 2х (получилась шутка на манер пиколло-баса, который звучит так-же высоко на октаву выше).
http://ifolder.ru/24886662
Я даже решил поэкспериментировать на эту тему, записал очень медленно другую партию (что было в данном случае наоборот сыграть труднее медленно, чем просто сразу быстро). Ну и сделал 3 версии: оригинал (very slow), ускоренный в той же октаве (speed2x-samepitch), и самый прикольный - ускоренный 2х и октава 2х (получилась шутка на манер пиколло-баса, который звучит так-же высоко на октаву выше).
http://ifolder.ru/24886662
-
Не в сети
- Виртуоз
- Сообщения: 351
- Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 2:44 pm
- Откуда: Тверь
- Контактная информация:
Re: Басовый ускоритель: хитрости, когда не умеешь быстрее
Не. я все таки считаю что кратность 2-м сильнее искажает атаку и окрас самого звучания нежели кратность 1.5 или 1.2. тоесть я думаю кратность не важна.
_________________
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
всего в жизни можно достич долгим и упорным трудом
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость